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 Elitisme ou fraternité ?

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Panoramix

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MessageSujet: Elitisme ou fraternité ?   Lun 30 Jan - 0:59

Je vis en france. Ce pays prône de grande valeurs, même les monuments officiels et diverses institutions d'états ont une devise, qui est frappé sur leur fronto. Liberté, égalité et fraternité. cheers

Une simple question me vient : Si nous vivons dans un pays libertaire, égalitaire, et fraternelle, pourquoi ont ne peut assurer pour tous, la sécurité d'un toit, ou du pain qu'il a gagné.scratch

Cette précarité pourrait être dut au fait que l'on ne peut pas atteindre les objectifs ,ou prétentions que l'ont s'est fixés, ou que les mentalités seraient basées sur la domination, l'élitisme et l'égoisme ... Ce qui serait l'anti thèse de notre devise national, et ne nous aurait pas fait sortir de la féodalité. bounce


Qu'en pensez-vous ?.... Question

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Amon GAIA



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MessageSujet: Re: Elitisme ou fraternité ?   Jeu 9 Fév - 0:14

C'est plutôt la fraternité au sein de l'elitisme je dirais.
La liberté de vous manipuler si vous êtes manipulable.
L'égalité dans le prix à payer si tu es capable de faire tourner des biftons en banque.

Cette domination ne provient que d'une alchimie foireuse où les plus démunis paieront toujours...devant des couples travaillant temps plein et faisant monter la somme du couple et de son pouvoir d'achat.
Cette alchimie comprend le fait de payer de son karma un système où l'or est roi....
Nous vivons dans une abstraction, dans une illusion sensitive où le juste n'est plus le normal.
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Lux
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MessageSujet: Re: Elitisme ou fraternité ?   Mer 1 Mar - 15:54

Panoramix a écrit:
Je vis en france. Ce pays prône de grande valeurs, même les monuments officiels et diverses institutions d'états ont une devise, qui est frappé sur leur fronto. Liberté, égalité et fraternité. cheers

Sans plus de valeur et de conviction qu'un slogan publicitaire. No

Panoramix a écrit:
Une simple question me vient : Si nous vivons dans un pays libertaire, égalitaire, et fraternelle, pourquoi ont ne peut assurer pour tous, la sécurité d'un toit, ou du pain qu'il a gagné.scratch

Je vais me faire des ennemis, mais bon. Pourquoi l'état devrait-il assurer la sécurité des gens ? N'en revient-il pas à chacun de s'aider lui-même ? Encore cette manie humaine de se déresponsabiliser de sa propre condition ! Et soyons honnêtes, qu'est-ce que la liberté ? C'est un simple concept ! Ça n'a aucune existence dans les faits. Qu'est-ce que l'égalité ? Si on accepte le concept "égalité" alors c'est que l'on cautionne le concept "inégalités". Pourrais-tu me définir ce qu'est, pour toi, l'égalité ? Et pour la sécurité d'un toit, je te ferai remarquer que les hommes ont vécus très longtemps sans cette sécurité et qu'à cette époque, ils étaient davantage en harmonie avec la nature. Est-ce qu'un toit est nécessaire pour l'homme, ou est-il nécessaire dans une société capitaliste moderne ?

Lux
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Panoramix

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MessageSujet: Re: Elitisme ou fraternité ?   Mer 1 Mar - 16:26




Panoramix a écrit:
Je vis en france. Ce pays prône de grande valeurs, même les monuments officiels et diverses institutions d'états ont une devise, qui est frappé sur leur fronto. Liberté, égalité et fraternité. cheers


Lux a écrit:
Sans plus de valeur et de conviction qu'un slogan publicitaire. No


Tout à fait DéDé Twisted Evil

Panoramix a écrit:
Une simple question me vient : Si nous vivons dans un pays libertaire, égalitaire, et fraternelle, pourquoi ont ne peut assurer pour tous, la sécurité d'un toit, ou du pain qu'il a gagné.scratch

Lux a écrit:
Je vais me faire des ennemis, mais bon. Pourquoi l'état devrait-il assurer la sécurité des gens ?

Bin moi aussi, je vais m'en faire .. Parceque tout simplement, les hommes "dit" de pouvoir politique, nous promettes, à longueur de discours et de programmes... Quand ont promet, il faut s'y tenir, sinon c'est n'importe n'avouac...
C'est juste pour secouer le cocotier geek

Lux a écrit:
N'en revient-il pas à chacun de s'aider lui-même ? Encore cette manie humaine de se déresponsabiliser de sa propre condition ! Et soyons honnêtes, qu'est-ce que la liberté ?


Je suis tout à fait d'accord, il n'aurait jamais dut en être autrement, mais pourquoi avons nous fait l'erreur de délégué nos devenirs à d'autres personnes.. Quant à la liberté, on pourrait l'appeler le choix de faire ou de ne pas faire, de dire ou de ne pas dire.. Mais aussi les devoirs d'en assumer pleinement les conséquences. bounce

Lux a écrit:
C'est un simple concept ! Ça n'a aucune existence dans les faits. Qu'est-ce que l'égalité ? Si on accepte le concept "égalité" alors c'est que l'on cautionne le concept "inégalités"

L'un ne vas pas sans l'autre, autrement nous n'aurion aucun point de référence.
Bien qu'il y est des sociétés fonctionnant sur un système presque égalitaire ( jungle de colombie) .

.
Lux a écrit:
Pourrais-tu me définir ce qu'est, pour toi, l'égalité ? Et pour la sécurité d'un toit, je te ferai remarquer que les hommes ont vécus très longtemps sans cette sécurité et qu'à cette époque, ils étaient davantage en harmonie avec la nature. Est-ce qu'un toit est nécessaire pour l'homme, ou est-il nécessaire dans une société capitaliste moderne ?
Lux

Il est nécessaire dans une société capitaliste moderne, et jusqu'a preuve du contraire, nous sommes forcés d'y vivre, car c'est le dieu pognon qui te dirige, qui te dit où aller ou ne pas aller, qui a droit de vie et de mort sur toi et toutes ta descendances.

Ma conception de l'égalité serait d'abord savoir ce contenter de ce que l'ont a, et surtout de ce qui est essentiel, ainsi je pense peut être, et j'ose espérer l'utopie, d'un partage équitable entre toutes les espèces vivante.

Il est vrai que du temps de cette age d'or de l'humanité, l'homme était en harmonie avec sa mère la terre... Mais dommage, les choses ont "involué" autrement... No

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Lux
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MessageSujet: Re: Elitisme ou fraternité ?   Mer 1 Mar - 21:24

Panoramix a écrit:
Bin moi aussi, je vais m'en faire .. Parceque tout simplement, les hommes "dit" de pouvoir politique, nous promettes, à longueur de discours et de programmes... Quand ont promet, il faut s'y tenir, sinon c'est n'importe n'avouac...
C'est juste pour secouer le cocotier geek

Allons, tout le monde sait bien que de un, les politiciens n'ont qu'un seul intérêt, leur mandat, de deux, mentent continuellement car ils ne font que de la pub pour leur mandat et que de trois, les vrais décideurs n'ont rien à avoir avec les pantins qui sont exibés devant nous. Sans compter que la démocratie est un système pervers et pernicieux, une dictature de l'ombre.

Panoramix a écrit:
Je suis tout à fait d'accord, il n'aurait jamais dut en être autrement, mais pourquoi avons nous fait l'erreur de délégué nos devenirs à d'autres personnes..

Parce que nous sommes beaucoup trop lâches pour agir nous-même ?

Panoramix a écrit:
L'un ne vas pas sans l'autre, autrement nous n'aurion aucun point de référence.Bien qu'il y est des sociétés fonctionnant sur un système presque égalitaire ( jungle de colombie) .

Vraiment ? Tu peux détailler ?

Panoramix a écrit:
Il est nécessaire dans une société capitaliste moderne, et jusqu'a preuve du contraire, nous sommes forcés d'y vivre, car c'est le dieu pognon qui te dirige, qui te dit où aller ou ne pas aller, qui a droit de vie et de mort sur toi et toutes ta descendances.

L'argent est un fabuleux outil et possède d'innombrables qualités. C'est son utilisation qui est problématique pour certains. Et rien ne te force de vivre dans une maison ou selon les règles du capitalisme moderne. Le problème ne serait-il pas au fond, que les gens veulent le confort et la sécurité du système mais sans y participer activement ?

Panoramix a écrit:
Ma conception de l'égalité serait d'abord savoir ce contenter de ce que l'ont a, et surtout de ce qui est essentiel, ainsi je pense peut être, et j'ose espérer l'utopie, d'un partage équitable entre toutes les espèces vivante.

Mais qu'est-ce qui est essentiel dis-moi ?

Lux
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Panoramix

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MessageSujet: Re: Elitisme ou fraternité ?   Lun 6 Mar - 21:19




Panoramix a écrit:
Bin moi aussi, je vais m'en faire .. Parceque tout simplement, les hommes "dit" de pouvoir politique, nous promettes, à longueur de discours et de programmes... Quand ont promet, il faut s'y tenir, sinon c'est n'importe n'avouac...
C'est juste pour secouer le cocotier geek

Lux a écrit:
Allons, tout le monde sait bien que de un, les politiciens n'ont qu'un seul intérêt, leur mandat, de deux, mentent continuellement car ils ne font que de la pub pour leur mandat et que de trois, les vrais décideurs n'ont rien à avoir avec les pantins qui sont exibés devant nous. Sans compter que la démocratie est un système pervers et pernicieux, une dictature de l'ombre.

Malheureusement oui Rolling Eyes

Panoramix a écrit:
Je suis tout à fait d'accord, il n'aurait jamais dut en être autrement, mais pourquoi avons nous fait l'erreur de délégué nos devenirs à d'autres personnes..

Lux a écrit:
Parce que nous sommes beaucoup trop lâches pour agir nous-même ?

Amen ... :9564: Mais fait gaffe frero, tu vas te faire taxer d'anarchiste, et par les temps qui courent, cela devient dangereux.... Twisted Evil

Panoramix a écrit:
L'un ne vas pas sans l'autre, autrement nous n'aurion aucun point de référence.Bien qu'il y est des sociétés fonctionnant sur un système presque égalitaire ( jungle de colombie) .

Lux a écrit:
Vraiment ? Tu peux détailler ?

Certaines tribus-amérindienne ont réussit a établir une forme de société, où il n'ai nul besoin d'un système économique, ou chaque habitant fabrique ou crée, ce dont il a besoin, utilise les ressources de la forêt sans en abuser. Ils ne sont ni gagné par le stress de la compétition, ni envieux, car ils ont bannis ceci de leurs façons d'être. Une tribu en exemple ; Les Cogis... Issue de Colombie.
Qui d'après ce que j'ai entendu à la radio, prennent notre civilisation occidental pour une foutu bande de frappadingue Laughing

Panoramix a écrit:
Il est nécessaire dans une société capitaliste moderne, et jusqu'a preuve du contraire, nous sommes forcés d'y vivre, car c'est le dieu pognon qui te dirige, qui te dit où aller ou ne pas aller, qui a droit de vie et de mort sur toi et toutes ta descendances.

Lux a écrit:
L'argent est un fabuleux outil et possède d'innombrables qualités. C'est son utilisation qui est problématique pour certains. Et rien ne te force de vivre dans une maison ou selon les règles du capitalisme moderne. Le problème ne serait-il pas au fond, que les gens veulent le confort et la sécurité du système mais sans y participer activement ?

Encore faut-il pouvoir .... Rolling Eyes .. Car l'argent est certe une bonne idée, mais malheureusement le système dit "capitaliste" n'a qu'un seul but, et qu'une seule vision des choses.... Le but c'est de ce goinffrer le plus possible, et la vision c'est tout pour ma geule rien pour les autres... Et je méprise et écrase ceux qui n'ont rien, parceque moi Je Veux tout, et je met toutes les barrières juridique et autres possibles pour empécher quicquonc d'arriver à mon niveau... Vision trés darwinniène d'ailleurs... Alors le petit qui essaye de grimper, je t'explique pas les batons dans les roues qu'ont lui met Mad .
Alors là naissent les rancoeurs et la révolte du fait d'une injustice latente, les tensions et tôt ou tard les guerres civiles, donc ... Faillite.... Si tu veux tu peut t'amuser à faire une maquette virtuel de ce système, d'autres l'ont déjà fait, le résultat est édifiant .... affraid

Panoramix a écrit:
Ma conception de l'égalité serait d'abord savoir ce contenter de ce que l'ont a, et surtout de ce qui est essentiel, ainsi je pense peut être, et j'ose espérer l'utopie, d'un partage équitable entre toutes les espèces vivante.

Lux a écrit:
Mais qu'est-ce qui est essentiel dis-moi ?

Lux


Pour moi, ça serait avoir un accés sans aucune contrainte aux nourritures de l'esprit et du corps... Mais celà reste une utopie.. Malheureusement geek




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Amon GAIA



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MessageSujet: Re: Elitisme ou fraternité ?   Lun 6 Mar - 22:45

LUX, tu es donc contre la démocratie actuelle.....et qui la maintient et la spécule ?
C'est zarbi que tu mepointe pour mon rejet de la FM. ?

L'or et la base cde l'économie alors que cela n'est qu'une matière première....
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Lux
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MessageSujet: Re: Elitisme ou fraternité ?   Mar 7 Mar - 15:49

Amon GAIA a écrit:
LUX, tu es donc contre la démocratie actuelle.....et qui la maintient et la spécule ?

C'est nous tous qui la maintenons très cher. D'ailleurs, tu participes activement à la démocratie et au capitalisme, ne serait-ce que par l'utilisation de l'outil de contrôle et de propagande numéro 1...le net. Wink

Amon GAIA a écrit:
C'est zarbi que tu mepointe pour mon rejet de la FM. ?

Quel est le lien ?

Amon GAIA a écrit:
L'or et la base cde l'économie alors que cela n'est qu'une matière première....

Laughing Laughing L'or ? Faudrait mettre à jour tes archives secrètes !

Lux
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Amon GAIA



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MessageSujet: Re: Elitisme ou fraternité ?   Mar 7 Mar - 16:00

Le lein, c'est que la FM et sesdécideurs, actionnaires sont aux commandes : Chirac lui-même ne fait-ilpas partie du Grand orient....
Et plus bas, des pions ne sont-ils pas disposés de sorte d'avoir main-basse sur toutes les décisions ?

L'économie et toute sa dépendance ont d'abord fondé notre économie !
Maintenant il est vrai que l'argent est virtuel et n'existe que pour fluctué selon une logique de croissance infinie, jusqu'à autodestruction de cette dépendance.
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Lux
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MessageSujet: Re: Elitisme ou fraternité ?   Mar 7 Mar - 16:02

D'accord, donc en gros, tu reprends le mythe des Reptiliens, des Illuminati, des Petits-Gris et tu fourres tout ça dans un groupe, les Francs-Maçons ?

Dis-moi, même si tu avais raison, que pourrais-tu y faire ? À part poster sur le net ?

Lux
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Amon GAIA



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MessageSujet: Re: Elitisme ou fraternité ?   Mar 7 Mar - 16:06

Informer et essayer de faire en sorte que les gens se remettent en question !

- oui les franc-maçons sont un peu la Tribu de juda, qui pour essayer de se sauver et faire une trêve, décide de sacrifier ceux qui n'ont font pas partie !!!
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ATLAN

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MessageSujet: Re: Elitisme ou fraternité ?   Mer 15 Mar - 23:26

Lux a écrit :
Citation :
Sans plus de valeur et de conviction qu'un slogan publicitaire.

Tu l'as dit la devise égalitaire sur nos frontons,c'est un beau slogan publicitaire !C'est comme la lessive qui lave plus blanc que blanc et qu'à la fin ton linge est toujours aussi "dégueulasse".Une belle fumisterie que cette devise, un peu comme l'abolition des privilèges,à ça des têtes de royalistes ils en ont fait tomber,allant même jusqu'au Génocide en Vendée, et pour finir les privilèges ils ont justes passé de mains mais y en a toujours autant sinon pire!
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ATLAN

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MessageSujet: Re: Elitisme ou fraternité ?   Mer 15 Mar - 23:29

Lux a dit :
Citation :
Je vais me faire des ennemis, mais bon. Pourquoi l'état devrait-il assurer la sécurité des gens ? N'en revient-il pas à chacun de s'aider lui-même ? Encore cette manie humaine de se déresponsabiliser de sa propre condition ! Et soyons honnêtes, qu'est-ce que la liberté ? C'est un simple concept ! Ça n'a aucune existence dans les faits. Qu'est-ce que l'égalité ? Si on accepte le concept "égalité" alors c'est que l'on cautionne le concept "inégalités". Pourrais-tu me définir ce qu'est, pour toi, l'égalité ? Et pour la sécurité d'un toit, je te ferai remarquer que les hommes ont vécus très longtemps sans cette sécurité et qu'à cette époque, ils étaient davantage en harmonie avec la nature. Est-ce qu'un toit est nécessaire pour l'homme, ou est-il nécessaire dans une société capitaliste moderne ?

Je répondrais par : Des troglodytes pour tous!Des troglodytes pour tous!...
Enfin une solution à la crise du logement!...
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ATLAN

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MessageSujet: Re: Elitisme ou fraternité ?   Ven 31 Mar - 18:39

Amon Gaia a écrit:
Citation :
Ch... lui-même ne fait-ilpas partie du Grand orient....

Il aurait été initié à la Loge Alpina,grande loge élitiste basée en Suisse, à Genève je crois.
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ATLAN

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MessageSujet: Re: Elitisme ou fraternité ?   Ven 31 Mar - 18:44

Amon Gaia a écrit:
Citation :
Informer et essayer de faire en sorte que les gens se remettent en question !

Informer les autres de "ta propre"vérité mais pour celà il faut peut-être commencer par se remettre en cause soi-même et pas se contenter que de la remise en cause mais aussi du travail qui vient derrière et là c'est une autre histoire!Commence donc par le commencement !
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MessageSujet: Re: Elitisme ou fraternité ?   

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